www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Exp- und Log-Funktionen" - Ableitungsproblem
Ableitungsproblem < Exp- und Log-Fktn < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Exp- und Log-Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ableitungsproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:16 Do 05.04.2007
Autor: VivaColonia

Hallo zusammen!
Ich soll die Funktion f(x) = [mm] (x^2 [/mm] +2)^2x    ableiten.

Ich komme dabei im Moment nicht weiter. Ich weiß zwar, dass man das ganze mit der Kettenregel ableiten kann, aber ich verstehe nicht wie.
Was ist denn jetzt meine innere und was meine äußere Funktion????

Wäre nett, wenn mir jemand auf die Sprünge helfen könnte.

        
Bezug
Ableitungsproblem: erst umformen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:21 Do 05.04.2007
Autor: Loddar

Hallo VivaColonia!


Wir reden hier wirklich von $f(x) \ = \ [mm] \left(x^2+2\right)^{2x}$ [/mm] ?


Der Trick hierbei besteht, da man weder die MBPotenzregel noch die Regel für Exponentialfunktionen anwenden kann, diese Funktion zunächst umzuformen:

$f(x) \ = \ [mm] \left(\blue{x^2+2}\right)^{2x} [/mm] \ = \ [mm] \left[ \ \blue{e^{\ln\left(x^2+2\right)}} \ \right]^{2x} [/mm] \ = \ [mm] e^{2x*\ln\left(x^2+2\right)}$ [/mm]


Nun kann man hier mit der Regel für die e-Funktion in Verbindung mit der MBKettenregel sowie MBProduktregel vorgehen ...


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Ableitungsproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:46 Do 05.04.2007
Autor: VivaColonia

Ja, ich war auch verwundert, dass wir so eine Funktion ableiten sollen.

Ich verstehe allerdings noch nicht, wie ich weiter vorgehen soll, nachdem die Funktion so umgefortm wurde.

Soll ich zuerst [mm] 2x*ln(x^2 [/mm] +2) nach der Produktregel ableiten.
Oder soll ich zuerst die Kettenregel anwenden.

Wäre sehr nett, wenn mir jemand vielleicht noch di weitere Rechenschritte erklären könnte......

Vielen Dank schon mal im Vorraus!

Bezug
                        
Bezug
Ableitungsproblem: Kettenregel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:53 Do 05.04.2007
Autor: Loddar

Hallo VivaVolonia!


Die äußere Funktion lautete doch nun [mm] $e^{\text{irgendwas}}$ [/mm] . Dieses abgeleitet ergibt wiederum [mm] $e^{\text{irgendwas}}$ [/mm] .

Allerdings müssen wir nun die innere Ableitung gemäß MBKettenregel berücksichtigen (also [mm] $\text{irgendwas}'$ [/mm] ).


Das heißt hier also:

$f'(x) \ = \ [mm] e^{2x*\ln(x^2+2)}*\red{\left[2x*\ln(x^2+2) \ \right]'} [/mm] \ = \ ...$


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Ableitungsproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:22 Do 05.04.2007
Autor: VivaColonia

Okay, dann muss ich also 2x * [mm] ln(x^2 [/mm] +2) mithilfe der Produktregel ableiten.

Ich komme dann am Ende auf

2* [mm] ln(x^2 [/mm] +2) + [mm] 1/(2^2+2) [/mm] * 2x

Bin mir aber sehr unsicher ob das so richtig ist.
Wäre nett wen mir auch hier nochmal kurz jemand helfen könnte.

Danke!

Bezug
                                        
Bezug
Ableitungsproblem: nicht vollständig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:31 Do 05.04.2007
Autor: Loddar

Hallo VivaColonia!


Deine Ableitung hier ist aber nur die innere Ableitung, oder?


Aber auch hier fehhlt noch einmal die innere Ableitung (alos die sogenannte "innerste Ableitung") des Ausdruckes [mm] $\ln(x^2+2)$ [/mm] :

[mm] $\left[ \ \red{2x}*\ln(\blue{x^2+2}) \ \right]' [/mm] \ = \ [mm] \red{2}*\ln(x^2+2)+2x*\blue{\bruch{1}{x^2+2}*2x}$ [/mm]


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Ableitungsproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:52 Do 05.04.2007
Autor: VivaColonia

Ah ja, verdammt, das habe ich ganz vergessen.

Jetzt bleibt nur noch die Frage, wie ich das ganze mit der äußeren Ableitung kombiniere.

Verstehe noch nicht ganz, wie jetzt die komplette Ableitung aussehen soll.

Könntest du mir hier vielleicht nochmal helfen???

Wäre sehr nett!



Bezug
                                                        
Bezug
Ableitungsproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:12 Do 05.04.2007
Autor: musicandi88

Hallo,

einfach dranmultiplizieren also...

[mm] f(x)=e^{2x*ln(x^2+2)} [/mm]

[mm] f'(x)=e^{2x*ln(x^2+2)}*(2*ln(x^2+2)+2x*\bruch{1}{x^2+2}*2x) [/mm]
     [mm] =e^{2x*ln(x^2+2)}*(2*ln(x^2+2)+\bruch{4x^2}{x^2+2}) [/mm]
     [mm] =(x^2+2)^{2x}*(2*ln(x^2+2)+\bruch{4x^2}{x^2+2}) [/mm]

ich wüsste keiner wetere Verenfachungsmöglichkeit...jedenflls nicht auf Anhieb.

Liebe Grüße
Andreas

Bezug
                                                        
Bezug
Ableitungsproblem: innere mal äußere
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:16 Do 05.04.2007
Autor: Loddar

Hallo VivaColonia!


Prinzipiell gilt bei der MBKettenregel: die Gesamtableitung wird gebildet durch:

"äußere Ableitung  ×  innere Ableitung"


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Ableitungsproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:28 Fr 06.04.2007
Autor: VivaColonia

So, erstmal Herzlichen Dank für die ganze Mühe!

Bin jetzt nach einigem rumrechnen auf die Lösung von musicandi88 gekommen.

Ist diese Lösung denn jetzt richtig???
Kann man sie noch weiter vereinfachen???

Wär nett, wenn ihr mie noch eine Rückmeldung geben könntet.

MFG
Jörg

Bezug
                                                                        
Bezug
Ableitungsproblem: Lösung ist richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:30 Fr 06.04.2007
Autor: Loddar

Hallo Jörg!


Die o.g. Lösung ist richtig. Außer hier noch die hintere Klammer auszumultiplizieren, sehe ich keine Vereinfachungsmöglichkeit.

Also ... kann man so stehen lassen.


Gruß
Loddar


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Exp- und Log-Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]