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Ableitung berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:06 Sa 05.01.2013
Autor: BunDemOut

Aufgabe
Berechnen Sie:

[mm] \bruch{d}{dx} \bruch{y y'}{\wurzel{1+(y')^2}} [/mm]

Wobei y=y(x) und [mm] y'(x)=\bruch{dy}{dx} [/mm]


Zwischenergebnis von mir:

[mm] \bruch{d}{dx} \bruch{y y'}{\wurzel{1+(y')^2}}=\bruch{y'' y}{\wurzel{1+(y')^2}}+(\bruch{y'}{\wurzel{1+(y')^2}}+y*\bruch{d}{dx} \bruch{1}{\wurzel{1+(y')^2}})*y' [/mm]


[mm] \bruch{d}{dx} \bruch{1}{\wurzel{1+(y')^2}}=-\bruch{y' y''}{(1+y'^2)^{\bruch{3}{2}}} [/mm]

Wenn ich das oben einsetze komme ich auf eine Lösung die nicht mit untenstehener Lösung übereinstimmt.

Als Lösung liegt mir folgendes Ergebnis vor:

[mm] \bruch{d}{dx} \bruch{y y'}{\wurzel{1+(y')^2}}=\bruch{y'^4+y'^2+y'' y}{(1+y'^2)^{\bruch{3}{2}}} [/mm]


Wo habe ich einen Fehler gemacht?

Vielen Dank!

        
Bezug
Ableitung berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:22 Sa 05.01.2013
Autor: Richie1401

Hallo,

> Berechnen Sie:
>  
> [mm]\bruch{d}{dx} \bruch{y y'}{\wurzel{1+(y')^2}}[/mm]
>  
> Wobei y=y(x) und [mm]y'(x)=\bruch{dy}{dx}[/mm]
>  Zwischenergebnis von mir:
>  
> [mm]\bruch{d}{dx} \bruch{y y'}{\wurzel{1+(y')^2}}=\bruch{y'' y}{\wurzel{1+(y')^2}}+(\bruch{y'}{\wurzel{1+(y')^2}}+y*\bruch{d}{dx} \bruch{1}{\wurzel{1+(y')^2}})*y'[/mm]
>  
>
> [mm]\bruch{d}{dx} \bruch{1}{\wurzel{1+(y')^2}}=-\bruch{y' y''}{(1+y'^2)^{\bruch{3}{2}}}[/mm]
>  
> Wenn ich das oben einsetze komme ich auf eine Lösung die
> nicht mit untenstehener Lösung übereinstimmt.
>  
> Als Lösung liegt mir folgendes Ergebnis vor:
>  
> [mm]\bruch{d}{dx} \bruch{y y'}{\wurzel{1+(y')^2}}=\bruch{y'^4+y'^6+y'' y}{(1+y'^2)^{\bruch{3}{2}}}[/mm]

Bist du dir bei diesem Ergebnis sicher?

>  
>
> Wo habe ich einen Fehler gemacht?
>  
> Vielen Dank!

Denke daran:
1) Du benötigst das Quotientenkriterium.
2) Für die Ableitung von Zähler benötigst du die Produktregel.
3) Für die Ableitung von Nenner benötigst du die Kettenregel.

Es wäre sinnvoll, wenn du uns die Ableitungen von Zähler und Nenner zeigst. Vermutlich steckt dort der Fehler.

Bezug
                
Bezug
Ableitung berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:29 Sa 05.01.2013
Autor: BunDemOut

Ja, so ist es in diesem Skript hier angegeben:
http://online.math.uh.edu/HoustonACT/Pete/presentation.pdf

Nunja, ich habe das ohne Quotientenregel gemacht indem ich das in Produkte zerlegt habe, siehe mein Zwischenergebnis.



Bezug
                        
Bezug
Ableitung berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:37 Sa 05.01.2013
Autor: Richie1401

Hallo

> Ja, so ist es in diesem Skript hier angegeben:
>  
> http://online.math.uh.edu/HoustonACT/Pete/presentation.pdf

Ich wollte ungern alle 138 Seiten durchschauen.

>  
> Nunja, ich habe das ohne Quotientenregel gemacht indem ich
> das in Produkte zerlegt habe, siehe mein Zwischenergebnis.

Wie zerlegt man Produkte?
Wenn du keine Quotientenregel anwenden willst, dann musst du eben die Produktregel mit drei Faktoren benutzen.

>  
>  


Bezug
                                
Bezug
Ableitung berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:39 Sa 05.01.2013
Autor: BunDemOut

Seite 26.

Genau das habe ich doch oben gemacht, oder hast du dir mein Zwischenergebnis nicht angesehen?

Bezug
                                        
Bezug
Ableitung berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:46 Sa 05.01.2013
Autor: MathePower

Hallo BunDemOut,

> Seite 26.
>  
> Genau das habe ich doch oben gemacht, oder hast du dir mein
> Zwischenergebnis nicht angesehen?


Mit Deinem Zwischenergebnis solltest Du
auch auf die angegebene Lösung kommen.

Vielleicht ist beim Ausmultiplizieren und
anschliessendem Zusammenfassen ein Fehler passiert.


Gruss
MathePower


Bezug
                                                
Bezug
Ableitung berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:00 Sa 05.01.2013
Autor: BunDemOut

@Mathepower: Danke für deinen Hinweis. Ich denke ich habe meinen Fehler gefunden...

Bezug
        
Bezug
Ableitung berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:08 Sa 05.01.2013
Autor: Richie1401

Hallo,

> Berechnen Sie:
>  
> [mm]\bruch{d}{dx} \bruch{y y'}{\wurzel{1+(y')^2}}[/mm]
>  
> Wobei y=y(x) und [mm]y'(x)=\bruch{dy}{dx}[/mm]
>  Zwischenergebnis von mir:
>  
> [mm]\bruch{d}{dx} \bruch{y y'}{\wurzel{1+(y')^2}}=\bruch{y'' y}{\wurzel{1+(y')^2}}+(\bruch{y'}{\wurzel{1+(y')^2}}+y*\bruch{d}{dx} \bruch{1}{\wurzel{1+(y')^2}})*y'[/mm]
>  
>
> [mm]\bruch{d}{dx} \bruch{1}{\wurzel{1+(y')^2}}=-\bruch{y' y''}{(1+y'^2)^{\bruch{3}{2}}}[/mm]
>  
> Wenn ich das oben einsetze komme ich auf eine Lösung die
> nicht mit untenstehener Lösung übereinstimmt.
>  
> Als Lösung liegt mir folgendes Ergebnis vor:
>  
> [mm]\bruch{d}{dx} \bruch{y y'}{\wurzel{1+(y')^2}}=\bruch{y'^4+y'^6+y'' y}{(1+y'^2)^{\bruch{3}{2}}}[/mm]

Und genau dieses Ergebnis steht nicht in dem Dokument in der PDF.

>  
>
> Wo habe ich einen Fehler gemacht?
>  
> Vielen Dank!


Bezug
                
Bezug
Ableitung berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:16 So 06.01.2013
Autor: BunDemOut

Doch tut es.
Seite 26. Allerdings ist mir ein kleiner Tipfehler passiert, welchen ich nun im Eingangspost ausgebessert habe.

Sorry aber deine Posts hier in diesem Diskussionsstrang sind unnötig und haben mir in keinster Weise geholfen.



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