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Ableitung: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:35 Do 08.01.2009
Autor: summi

Aufgabe
die ersten 3 Ableitungen bilden von:
[mm] f(x)=\bruch{x^3}{3-x^2} [/mm]  

Hallo ihr lieben

könnt ihr euch das vielleicht mal ansehen? bin mir sehr unsicher!
Danke für eure Hilfe

[mm] f'(x)=\bruch{9x^2-5x^4}{(3-x^2)^2} [/mm]
[mm] f''(x)=\bruch{-30x^5-60x^3+54x}{(3-x^2)^3} [/mm]
[mm] f'''(x)=\bruch{150x^6-270x^4-54x^3-540x^2+168x}{(3-x^2)^4} [/mm]

        
Bezug
Ableitung: 1. Ableitung falsch
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:50 Do 08.01.2009
Autor: Roadrunner

Hallo summi!


Ich habe bereits bei der 1. Ableitung etwas anderes heraus.

Mein Ergebnis:
$$y' \ = \ [mm] \bruch{9x^2-x^4}{\left(3-x^2\right)^2}$$ [/mm]
Edit: Korrektur im Zähler


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                
Bezug
Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:58 Do 08.01.2009
Autor: summi

jetzt hab ich was ganz anderes raus

[mm] f´(x)=\bruch{3x^2*(3-x^2)-[x^3*(-2x)]}{(3-x^2)^2} [/mm]
[mm] f´(x)=\bruch{9x^2-x^4}{(3-x^2)^2} [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:07 Do 08.01.2009
Autor: M.Rex

Hallo

Das sieht gut aus.

Marius



Bezug
                        
Bezug
Ableitung: verrechnet
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:15 Do 08.01.2009
Autor: Roadrunner

Hallo summi!


Mein o.g. Ergebnis für die Ableitung war ebenfalls falsch. Ist aber nun korrigiert ...


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                
Bezug
Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:06 Do 08.01.2009
Autor: summi

ok gut jetzt die 2 Ableitung:

[mm] f´´(x)=\bruch{42x+6x^3}{(3-x^2)^3} [/mm]

wäre das richtig?

Bezug
                        
Bezug
Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:26 Do 08.01.2009
Autor: db_hellspawn

Ich komme auf etwas leicht anderes (dürfte sich aber nur um einen kleinen Rechenfehler handeln):

[mm] f''(x)=\bruch{54x+6x³}{(3-x²)³} [/mm]

Bezug
                                
Bezug
Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:34 Do 08.01.2009
Autor: summi

ach klar, ja danke! und jetzt die 3 Ableitung:

[mm] f(x)=\bruch{36x^4+324x^2+162}{(3-x^2)^4} [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:45 Do 08.01.2009
Autor: db_hellspawn

Ich habe folgendes Ergebnis (wenn ich mich nicht verrechnet habe):

$ [mm] f'''(x)=\bruch{162+36x^4+324x^2}{(3-x²)^4} [/mm] $

Nachtrag: Leider verrechnet - Ableitung korrigiert.

Bezug
                                                
Bezug
Ableitung: Richtig?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:53 Do 08.01.2009
Autor: summi

ich habe so gerechnet:
[mm] f(x)=\bruch{(54+18x^2)(3-x^2)^3 - [(54x+6x^3)*(3(3-x^2)^2*(-2x)}{(3-x^2)^6} [/mm]
kürzen
[mm] f(x)=\bruch{(54+18x^2)(3-x^2) - [(54x+6x^3)*(3*(-2x))}{(3-x^2)^6} [/mm]

[mm] f(x)=\bruch{162-54x^2+54x^2-18x^4-(-324x^2-36x^4)}{(3-x^2)^6} [/mm]
und dann
[mm] f'''(x)=\bruch{162+36x^4+324x^2}{(3-x²)^4} [/mm]

siehst du wo ich mich verrechnet habe??

Bezug
                                                        
Bezug
Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:03 Do 08.01.2009
Autor: db_hellspawn

Ich habe gerade gesehen, dass ich mich doch verrechnet habe. Jedoch hast du von der vorletzen zur letzen Gleichung einen Fehler gemacht

Die richtige Ableitung müsste sein:

$ [mm] f'''(x)=\bruch{162+18x^4+324x^2}{(3-x²)^4} [/mm] $

Bezug
                                                        
Bezug
Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:06 Do 08.01.2009
Autor: summi

ok stimmt vielen dank!!!

und wie würde das hier aussehen?

[mm] f(x)=\bruch{(x-1)^2}{(x+1)^3} [/mm]

wäre da die erste Ableitung
[mm] f´(x)=\bruch{-2x^2+6x-4}{(x+1)^4} [/mm]

Bezug
                                                                
Bezug
Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:15 Do 08.01.2009
Autor: moody


> wäre da die erste Ableitung
> [mm]f´(x)=\bruch{-2x^2+6x-4}{(x+1)^4}[/mm]  

[notok]

[mm] f´(x)=\bruch{x^2-6x-4}{(x+1)^4} [/mm]
[ok]

lg moody

Bezug
                                                                        
Bezug
Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:24 Do 08.01.2009
Autor: summi

da komme ich absolut nicht drauf:

[mm] f(x)=\bruch{2(x-1)(x+1)^3-[(x-1)^2*3(x+1)^2]}{(x+1)^6} [/mm]

[mm] f(x)=\bruch{2(x-1)(x+1)-[(x-1)^2*3]}{(x+1)^6} [/mm]

[mm] f(x)=\bruch{2x^2+2x-2x-2-3x^2+6x+3}{(x+1)^6} [/mm]

Bezug
                                                                                
Bezug
Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:44 Do 08.01.2009
Autor: Steffi21

Hallo, 1. und 2. Zeile ist korrekt, du hast Probleme mit den Binomischen Formeln:

[mm] (a+b)*(a-b)=a^{2}-b^{2} [/mm] und

[mm] (a+b)^{2}=a^{2}+2ab+b^{2} [/mm]

jetzt zum Zähler deiner Ableitung:

[mm] 2*(x-1)*(x+1)=2*(x^{2}-1)=2x^{2}-2 [/mm] das hast du, jetzt [mm] (x-1)^{2}*3=(x^{2}-2x+1)*3=3x^{2}-6x+3 [/mm]

somit ergibt sich im Zähler

[mm] 2x^{2}-2-(3x^{2}-6x+3) [/mm]

[mm] =2x^{2}-2-3x^{2}+6x-3 [/mm]

[mm] =-x^{2}+6x-5 [/mm]

dein Nenner hat den Exponent 4, du hast doch gekürzt,

als Alternative kannst du im Zähler (x-1) ausklammern,

Steffi



Bezug
                                                                                        
Bezug
Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:19 Do 08.01.2009
Autor: summi

ahh ok, vielen dank!!!

dann versuche ich mal die 2 Ableitung

[mm] f(x)=\bruch{(-2x+6)*(x+1)^4-[(-x^2+6x-5)*4(x+1)^3}{(x+1)^8} [/mm]

[mm] f(x)=\bruch{(-2x+6)*(x+1)-[(-x^2+6x-5)*4}{(x+1)^5} [/mm]

[mm] f(x)=\bruch{-2x^2-2x+6x+6-[-4x^2+24x-20]}{(x+1)^5} [/mm]

[mm] f(x)=\bruch{-2x^2-2x+6x+6+4x^2-24x+20]}{(x+1)^5} [/mm]

[mm] f(x)=\bruch{2x^2-20x+26}{(x+1)^5} [/mm]

Bezug
                                                                                                
Bezug
Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:21 Do 08.01.2009
Autor: MathePower

Hallo summi,

> ahh ok, vielen dank!!!
>  
> dann versuche ich mal die 2 Ableitung
>  
> [mm]f(x)=\bruch{(-2x+6)*(x+1)^4-[(-x^2+6x-5)*4(x+1)^3}{(x+1)^8}[/mm]
>  
> [mm]f(x)=\bruch{(-2x+6)*(x+1)-[(-x^2+6x-5)*4}{(x+1)^5}[/mm]
>  
> [mm]f(x)=\bruch{-2x^2-2x+6x+6-[-4x^2+24x-20]}{(x+1)^5}[/mm]
>  
> [mm]f(x)=\bruch{-2x^2-2x+6x+6+4x^2-24x+20]}{(x+1)^5}[/mm]
>  
> [mm]f(x)=\bruch{2x^2-20x+26}{(x+1)^5}[/mm]  


Ok, stimmt. [ok]


Gruß
MathePower

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Ableitung: Stimmt diese auch?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:29 Do 08.01.2009
Autor: summi

danke :)

dann mal die 3. Ableitung

[mm] f(x)=\bruch{2x^2-20x+26}{(x+1)^5} [/mm]
[mm] f'''(x)=\bruch{(4x-20)*(x+1)^5 - [(2x^2-20x+26)*(5(x+1)^4}{(x+1)^(10)} [/mm]
[mm] f'''(x)=\bruch{(4x-20)*(x+1) - [(2x^2-20x+26)*5}{(x+1)^6} [/mm]
[mm] f'''(x)=\bruch{(4x^2+4x-20x-20) -[10x^2-100x+ 130]}{(x+1)^6} [/mm]
[mm] f'''(x)=\bruch{4x^2+4x-20x-20 -10x^2+100x-130}{(x+1)^6} [/mm]
[mm] f'''(x)=\bruch{-6x^2+84x-150}{(x+1)^6} [/mm]

Bezug
                                                                                                                
Bezug
Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:41 Do 08.01.2009
Autor: MathePower

Hallo summi,

> danke :)
>  
> dann mal die 3. Ableitung
>  
> [mm]f(x)=\bruch{2x^2-20x+26}{(x+1)^5}[/mm]
>  [mm]f'''(x)=\bruch{(4x-20)*(x+1)^5 - [(2x^2-20x+26)*(5(x+1)^4}{(x+1)^(10)}[/mm]
>  
> [mm]f'''(x)=\bruch{(4x-20)*(x+1) - [(2x^2-20x+26)*5}{(x+1)^6}[/mm]
>  
> [mm]f'''(x)=\bruch{(4x^2+4x-20x-20) -[10x^2-100x+ 130]}{(x+1)^6}[/mm]
>  
> [mm]f'''(x)=\bruch{4x^2+4x-20x-20 -10x^2+100x-130}{(x+1)^6}[/mm]
>  
> [mm]f'''(x)=\bruch{-6x^2+84x-150}{(x+1)^6}[/mm]  


Diese Ableitung stimmt auch. [ok]


Gruß
MathePower

Bezug
                                                                        
Bezug
Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:49 Do 08.01.2009
Autor: Steffi21

Hallo moody, deine angegebene Ableitung ist leider nicht korrekt, Steffi

Bezug
                                                        
Bezug
Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:13 Do 08.01.2009
Autor: Steffi21

Hallo,

die 1., 2. und 3. Zeile ist korrekt, in der 4. Zeile ist im Zähler [mm] 36x^{4} [/mm] nicht korrekt, du hast zu berechnen [mm] -18x^{4}+36x^{4}=18x^{4} [/mm]

Steffi


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