www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Differenzialrechnung" - Ableitung
Ableitung < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differenzialrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:40 Mi 25.01.2006
Autor: rulzmaker

Aufgabe
[mm] f(x)=(3x^2-5x)/(4x-1) [/mm]

Berechnen Sie die 1. Ableitung an der Stelle [mm] X_0=2 [/mm] mit Hilfe der Definition des Differentailqoutienten. Überprüfen Sie Ihr Ergebnis sowohl durch Anwendung geeigneter Differntiationsregeln als auch unter Verwendung des Grafikrechners.


Es soll an [mm] X_0 [/mm] die 1. Ableitung berechnet werden aber mithilfe des Deifferentialqoutienten (ohne Differentialregeln)

Ich habe also jedesmal für das x das konstrukt (2+h) eingesetzt mit h geht gegen 0. Komisch ist, das man schon beim ersten Blick sieht das die Funktion den Grenzwert unendlich hat da im Zähler ein höherer Exponent steht....ich viele mal versucht bis zum Ende umzuformen, aber ich scheitere jedesmal. Ich weiß nicht mehr weiter.


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Ableitung: Lösungsansatz? (edit.)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:57 Mi 25.01.2006
Autor: Loddar

Hallo rulzmaker,

[willkommenmr] !!


Wie genau lautet denn Dein Ansatz und wo genau bleibst Du denn hängen?


Beginnen wir doch einfach mal:

$f'(2) \ := \ [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{f(2+h)-f(2)}{h}$ [/mm]

$= \ [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{\bruch{3*(2+h)^2-5*(2+h)}{4*(2+h)-1}-\bruch{3*2^2-5*2}{4*2-1}}{h}$ [/mm]

$= \ [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{\bruch{3*\left(4+ \ \red{4} h+h^2\right)-10-5h}{8+4h-1}-\bruch{2}{7}}{h}$ [/mm]   usw.

Edit: Tippfehler in erster binomischer Fehler korrigiert. Loddar


Kommst Du nun alleine weiter?

Wie lautet denn die allgemeine 1. Ableitung $f'(x)_$ ? Dafür musst Du mit der MBQuotientenregel vorgehen.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:42 Mi 25.01.2006
Autor: rulzmaker

$ = \ [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{\bruch{3\cdot{}\left(4+2h+h^2\right)-10-5h}{8+4h-1}-\bruch{2}{7}}{h} [/mm] $

$ = \ [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{\bruch{12+6h+3h^2-10-5h}{7+4h}-\bruch{2}{7}}{h} [/mm] $

$ = \ [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{\bruch{2+h+3h^2}{7+4h}-\bruch{2}{7}}{h} [/mm] $

Hier muesste man doch die 2 Zählerbrüche erweitern, doch daran scheitere ich irgendwie, denke ich (denn wenn ich für h zur Probe eine zahl einsetze kommt im folgenden Schritte etwas anderes raus als beim vorhergehenden Schritt):
$ = \ [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{\bruch{14+7h+28h^2-14-8h}{49+28h}}{h} [/mm] $


Bezug
                        
Bezug
Ableitung: Rechenfehler
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:49 Mi 25.01.2006
Autor: Loddar

Hallo rulzmaker!


>  [mm]= \ \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{\bruch{14+7h+28h^2-14-8h}{49+28h}}{h}[/mm]

[notok] Bei mir ergibt $7*3 \ = \ [mm] 2\red{1}$ [/mm] (und nicht $28_$) ... ;-)


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:04 Mi 25.01.2006
Autor: rulzmaker

oops...ist folgendes Richtig?:
$ = \ [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{\bruch{14+7h+21h^2-14-8h}{49+28h}}{h} [/mm] $
$ = \ [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{\bruch{-h+21h^2}{49+28h}}{h} [/mm] $
$ = \ [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{\bruch{-h+21h}{49+28}}{h} [/mm] $
$ = \ [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{\bruch{20h}{78}}{h} [/mm] $
$ = \ [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{20h}{78h} [/mm] $
$ = [mm] \bruch{20}{78} [/mm] $

Bezug
                                        
Bezug
Ableitung: Rechenfehler
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:31 Mi 25.01.2006
Autor: Seppel

Hallo rulzmaker!

Du machst leider einen algebraischen Fehler in deiner Rechnung. Und zwar ist
$ = \ [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{\bruch{-h+21h^2}{49+28h}}{h} [/mm] $
nicht gleich
$ = \ [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{\bruch{-h+21h}{49+28}}{h} [/mm] $.

Vielmehr muss die Berechnung wie folgt weitergehen:
$ = \ [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{\bruch{-h+21h^2}{49+28h}}{h} [/mm] $
$ = \ [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{-h+21h^2}{49+28h}*\bruch{1}{h}$ [/mm]
$ = \ [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{-h+21h^2}{49h+28h^2} [/mm] $
$ = \ [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{-1+21h}{49+28h} [/mm] $
$ = [mm] -\bruch{1}{49}$ [/mm]

Liebe Grüße
Seppel


Bezug
                                                
Bezug
Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:39 Mi 25.01.2006
Autor: rulzmaker

Dein Ergebnis ist falsch(?). Ich hab mit dem Taschenrechner die Ableitung an der Stelle 2 berechnen lassen und er kommt auf 41/49=0.83

Bezug
                                                        
Bezug
Ableitung: Ergebnis
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:50 Mi 25.01.2006
Autor: Seppel

Hallo!

Mein Ergebnis geht von der Stelle aus, an der deine Umformung algebraisch falsch war - ob davor schon etwas falsch war, kann ich nicht beurteilen. Habe das ganze eher überflogen.

Gruß Seppel

EDIT (21:55 Uhr): Ich komme auf das Ergebnis, was ich schon postete.

Bezug
                                                        
Bezug
Ableitung: Bestätigung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:58 Mi 25.01.2006
Autor: Loddar

Hallo rulzmaker!


Ich erhalte auch Dein Ergebnis mit $f'(2) \ = \ [mm] \bruch{41}{49}$ [/mm] .


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:10 Mi 25.01.2006
Autor: rulzmaker

Ich sitze schon den ganzen Nachmittag an der Aufgabe, nur komm eich auf den schriftlichen Weg nicht zu der richtigen Lösung....;-(

Bezug
                                                                        
Bezug
Ableitung: Berechnung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:36 Mi 25.01.2006
Autor: Seppel

Hi!

Also, wie Loddar schon postete, berechnest du am besten erst einmal die allgemeine Ableitung, also einfach $f'(x)$. Hierzu müssen wir, wie Loddar ebenfalls sagte, die Quotientenregel anwenden.
Also...

$f(x)= [mm] \bruch{3x^2 - 5x}{4x - 1}$ [/mm]
[mm] $f'(x)=\bruch{(6x-5)*(4x-1)-(3x^2-5x)*(4)}{(4x-1)^2}$ [/mm]
$ = [mm] \bruch{(24x^2-26x+5)-(12x^2-20x)}{(4x-1)^2}$ [/mm]
$ = [mm] \bruch{12x^2-6x+5}{(4x-1)^2}$ [/mm]

Nun setzt du für x 2 ein und schon bekommst du deine [mm] $\bruch{41}{49}$. [/mm]

Gruß Seppel

Bezug
                                                        
Bezug
Ableitung: Entschuldigung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:17 Mi 25.01.2006
Autor: Seppel

Hallo!

Habe noch einmal nachgerechnet und meinen Fehler gefunden. Ich entschuldige mich dafür, wenn ich für Verwirrung gesorgt habe - sorry!

Gruß Seppel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differenzialrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]