www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Differenzialrechnung" - Ableiten
Ableiten < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differenzialrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ableiten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:30 Di 13.10.2009
Autor: Ice-Man

Hallo...
Habe hier ein paar Übungsaufgaben gerechnet.

[mm] y=x^{sinx} [/mm]
da ist doch
y'=(cosx [mm] lnx+\bruch{sinx}{x})x^{sinx} [/mm]
nur ich komm da nicht hin...

habe so gerechnet, bzw. würde so anfangen.
[mm] =x^{sinx} [/mm] * lnx
korrekt?

        
Bezug
Ableiten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:20 Di 13.10.2009
Autor: ChopSuey

Hi Ice-Man,

> Hallo...
>  Habe hier ein paar Übungsaufgaben gerechnet.
>  
> [mm]y=x^{sinx}[/mm]
>  da ist doch
> y'=(cosx [mm]lnx+\bruch{sinx}{x})x^{sinx}[/mm]
>  nur ich komm da nicht hin...
>  
> habe so gerechnet, bzw. würde so anfangen.
>  [mm]=x^{sinx}[/mm] * lnx
>  korrekt?


$\ f(x) = [mm] x^{\sin(x)}$ [/mm] ist eine verkettete Funktion.

Du kannst jeden reellen Ausdruck $\ x $ mittels Logarithmusgesetz auf die Form $\ x = [mm] e^{\ln (x)} [/mm] $ bringen. Und davon machen wir nun gebrauch.

$\ x = [mm] e^{\ln (x)} \gdw [/mm] f(x) =  [mm] \left(e^{\ln (x)}\right)^{\sin(x)} [/mm] = [mm] e^{\sin(x)\ln (x)} [/mm] $ (*)

Wir substituieren $\ u = [mm] \sin(x)\ln [/mm] (x) $ dann ist

$\ f(u) = [mm] e^u \Rightarrow [/mm] f'(u) = [mm] e^u [/mm] * u' $ gemäß MBKettenregel (**)

$\ u' = [mm] \left( \sin(x)* \ln (x) \right) [/mm] ' = [mm] \cos(x)\ln [/mm] (x) + [mm] \sin(x)*\frac{1}{x}$ [/mm] MBProduktregel

Also:

$\ u' = [mm] \cos(x) \ln [/mm] (x) + [mm] \sin(x) [/mm] * [mm] \frac{1}{x} [/mm] $

Zurueckgeführt zu (*) ist $\ f'(u) = [mm] e^u [/mm] * u' = f(x)= [mm] e^{\sin(x)\ln(x)}*(\cos(x) \ln [/mm] (x) + [mm] \sin(x) [/mm] * [mm] \frac{1}{x}) [/mm] $

Wegen (*) ist $\  [mm] e^{\sin(x)\ln(x)} [/mm] = [mm] \left(e^{\ln(x)}\right)^{\sin(x)} [/mm] = [mm] x^\sin(x) [/mm] $

$\ [mm] \Rightarrow [/mm] f'(x)= [mm] x^{\sin(x)}*(\cos(x) \ln [/mm] (x) + [mm] \sin(x) [/mm] * [mm] \frac{1}{x}) [/mm] $

Ich hoffe, dass Dir das hilft.

Merk dir am Besten, dass Du bei verketteten Funktion der Form $\ f(x) = [mm] g(x)^{h(x)} [/mm] $ die Logarithmusregel $\ a = [mm] e^{\ln a } [/mm] $ für jedes $\ a [mm] \in \IR [/mm] $ zur Hilfe nehmen kannst und der Rest ist nur noch Hin- und Rücksubstitution + Kettenregel.

Ich glaube, das Ganze hätte man irgendwie einfacher darstellen können, aber ich hab das wie gesagt lediglich aus der Ketten- und Logarithmusregel abgeleitet.

Viele Grüße
ChopSuey

Bezug
        
Bezug
Ableiten: logarithmisches Differenzieren
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:24 Di 13.10.2009
Autor: Loddar

Hallo Ice-Man!


Es gibt auch einen alternativen Weg, indem man vor dem Differenzieren zunächst den natürlichen Logarithmus [mm] $\ln(...)$ [/mm] auf beiden Seiten der Gleichung anwendet und anschließend mittels MBLogarithmusgesetz umformt:

$$y \ = \ [mm] x^{\sin(x)}$$ [/mm]
[mm] $$\ln(y) [/mm] \ = \ [mm] \ln\left[x^{\sin(x)}\right]$$ [/mm]
[mm] $$\ln(y) [/mm] \ = \ [mm] \sin(x)*\ln(x)$$ [/mm]
Nun links mittels MBKettenregel ableiten und rechts mit der MBProduktregel.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Ableiten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:38 Mi 14.10.2009
Autor: Ice-Man

ok,das leuchtet mir ein.

nur wie soll ich denn auf der linken seite die "kettenregel" anwenden.
da steht doch nur ln(y)....
oder meine ich damit das falsche?

ich würde jetzt davon ausgehen, das wenn ich z.b. lnx da stehen hätte, dann wäre ja die 1.Ableitung [mm] \bruch{1}{x} [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Ableiten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:45 Mi 14.10.2009
Autor: MathePower

Hallo Ice-Man,

> ok,das leuchtet mir ein.
>  
> nur wie soll ich denn auf der linken seite die
> "kettenregel" anwenden.
>  da steht doch nur ln(y)....
>  oder meine ich damit das falsche?


Auf der linken Seite steht doch:

[mm]\ln\left( \ y\left(x\right) \ \right)[/mm]

Und das kannst Du jetzt nach der Kettenregel ableiten.


>  
> ich würde jetzt davon ausgehen, das wenn ich z.b. lnx da
> stehen hätte, dann wäre ja die 1.Ableitung [mm]\bruch{1}{x}[/mm]  


Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
Ableiten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:20 Mi 14.10.2009
Autor: Ice-Man

Ok, Produktregel bekomm ich hin...
Nur ich überlege gerade wie ich die linke Seite ableite.
ln (y)

Es heißt doch äußere Ableitung mal innere Ableitung....

ln [mm] (y)^{1} [/mm]
1 ln [mm] (y)^{0} [/mm] * 1

weil ich jetzt davon ausgehen würde, das die ableitung von y gleich 1 ist...

Bezug
                        
Bezug
Ableiten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:36 Mi 14.10.2009
Autor: T_sleeper

Hey,

> Ok, Produktregel bekomm ich hin...
>  Nur ich überlege gerade wie ich die linke Seite ableite.
>  ln (y)
>  
> Es heißt doch äußere Ableitung mal innere Ableitung....
>  
> ln [mm](y)^{1}[/mm]
>  1 ln [mm](y)^{0}[/mm] * 1
>  
> weil ich jetzt davon ausgehen würde, das die ableitung von
> y gleich 1 ist...

du darfst dir das y nicht als [mm] y^1 [/mm] vorstellen sondern musst es dir wirklich als Funktion von x denken.

Dann ganz einfach innere mal äußere Ableitung, also:
[mm] \frac{d}{dx}ln(y(x))=y'(x)\cdot \frac{1}{y(x)}. [/mm]
Wenn du nun deine rechte Seite mit der Produktregel ableitest und noch bedenkst, dass du ja weißt, dass [mm] y(x)=x^{sin(x)} [/mm] ist (also wieder ersetzen), hast du schon das richtige Ergebnis.

Gruß Sleeper



Bezug
                                
Bezug
Ableiten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:43 Mi 14.10.2009
Autor: Ice-Man

Sorry, das versteh ich nicht so wirklich.
Ich versteh nicht, wie man auf y' kommt

Bezug
                                        
Bezug
Ableiten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:02 Mi 14.10.2009
Autor: T_sleeper


> Sorry, das versteh ich nicht so wirklich.
>  Ich versteh nicht, wie man auf y' kommt

Betrachten wir mal die Kettenregel:
Eine verkettete Funktion, also eine Funktion, die aus verschiedenen Funktionen zusammengesetzt wurde, leitet man nach der Kettenregel ab.
Die Kettenregel für eine Funktion f(x)=u(v(x)) lautet:

f'(x)=u'(v(x))v'(x)

Anstatt [mm] y=x^{sin(x)} [/mm] nennen wir es g(x), also [mm] g(x)=x^{sin(x)}. [/mm]
Nun hauen wir auf beide Seiten den natürlichen Logarithmus drauf, also:
ln(g(x))=sin(x)ln(x).
Damit wir die Kettenregel eins zu eins übertragen können, nenne ich die rechte Seite f(x), also f(x)=ln(g(x)). Dies ist nun eine Verkettung zweier Funktionen ln und g(x).
Es wird nach x abgeleitet und zwar streng nach der Regel, also:
[mm] f'(x)=(ln(g(x))'\cdot g'(x)=\frac{1}{g(x)}\cdot [/mm] g'(x).
Nun ersetze g(x) wieder durch [mm] x^{sin(x)} [/mm] und löse die gesamte Gleichung nach g'(x) auf.

Das g'(x) entspricht dann dem vorher angesprochenen y', und das ist ja gerade das, was du ausrechnen sollst.

Gruß Sleeper


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differenzialrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]