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Abbildungs und Relationen: Finde keine Lösung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:28 So 18.12.2011
Autor: ObiKenobi

Aufgabe 1
Gegeben sind die Funktionen :
f: [mm] \IR \to \IR [/mm] , x [mm] \mapsto [/mm] 2x+1
g: [mm] \IR \to \IR [/mm] , x [mm] \mapsto [/mm] x+3

Zeigen Sie : (f [mm] \circ [/mm] g)(x) > (g [mm] \circ [/mm] f)(x) [mm] \forall [/mm] x [mm] \in \IR [/mm]

Aufgabe 2
Es seien f : [mm] \IR \to \IR [/mm] und  g : [mm] \IR \to \IR [/mm] injektive Funktionen. Untersuchen Sie, ob (f + g)(x) := (f(x) + g(x)) injektiv ist.

Hab mit dem ganzen Thema so meine probleme, hab deshalb auch keinen (wirklcih ABSOLUT KEINEN) Lösungsansatz. Würde mich sehr freuen wenn ihr mir einen Ansatz geben könntet.

        
Bezug
Abbildungs und Relationen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:43 So 18.12.2011
Autor: dennis2

Moin!

Zu Aufgabe 1)

[mm] $(f\circ [/mm] g)(x)$ kannst Du auch schreiben als $f(g(x))$.
Ebenso: [mm] $(g\circ [/mm] f)(x)=g(f(x))$

Hilft das schon?
Einfach mal einsetzen.



Zu Aufgabe 2)

Wie weist man Injektivität nach?
Nimm' zwei (ungleiche) Elemente [mm] $x,y\in \mathbb [/mm] R, [mm] x\neq [/mm] y$, nimm an die hätten das gleiche Bild unter (f+g). Zeige, daß dann $x=y$. (Oder widerlege das.)

Dazu nutze die Voraussetzung, daß f und g injektiv sind.

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Abbildungs und Relationen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:02 So 18.12.2011
Autor: ObiKenobi

Hi,

vielen dank erstmal, der Tipp oben hat mir sehr geholfen... manchmal is man echt zu verkappt um sowas einfaches zu sehn.

Leider hat mir dein Tipp zu Aufgabe 2 nicht geholfen.

Mir ist zwar bewusst was ich tun muss um Injektivität zu beweisen, es hapert nur daran das ich keine Funktionen gegeben hab sondern nur den Definitionsbereich...

Ich kann ja nicht einfach hingehn und mir 2 Injektive Formeln ausdenken oder?

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Abbildungs und Relationen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:29 So 18.12.2011
Autor: schachuzipus

Hallo Obi Wan,


> Hi,
>  
> vielen dank erstmal, der Tipp oben hat mir sehr geholfen...
> manchmal is man echt zu verkappt um sowas einfaches zu
> sehn.
>  
> Leider hat mir dein Tipp zu Aufgabe 2 nicht geholfen.
>
> Mir ist zwar bewusst was ich tun muss um Injektivität zu
> beweisen, es hapert nur daran das ich keine Funktionen
> gegeben hab sondern nur den Definitionsbereich...
>  
> Ich kann ja nicht einfach hingehn und mir 2 Injektive
> Formeln ausdenken oder?

Nimm zwei sehr einfach gestrickte injektive Funktionen.

Etwa $f(x)=x, g(x)=-x$.

$f$ und $g$ sind beide injektiv, aber was ist $f+g$ und ist es injektiv?

Gruß

schachuzipus


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Abbildungs und Relationen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:37 So 18.12.2011
Autor: ObiKenobi

Also doch einfach 2 Injektive Funktionen ausdenken ...

dann folgt daraus ja

f(x) = x  und g(x) = -x
f(x) + g(x) = x - x = 0

Also nichtmehr Injektiv. Richtig?


Bezug
                                        
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Abbildungs und Relationen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:42 So 18.12.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> Also doch einfach 2 Injektive Funktionen ausdenken ...


Ja, um eine Allaussage zu widerlegen, genügt ein Gegenbsp.

Wenn du 2 Funktionen findest, für die die Aussage nicht gilt, dann kann sie ja nicht für alle Funktionen gelten

Für einen Beweis reichen natürlich Beispiele nicht ...

>  
> dann folgt daraus ja
>  
> f(x) = x  und g(x) = -x
>  f(x) + g(x) = x - x = 0 [ok]
>  
> Also nichtmehr Injektiv. Richtig?

Ja, warum ist $f+g$ nicht injektiv?

Gruß

schachuzipus

>  


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Abbildungs und Relationen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:48 So 18.12.2011
Autor: ObiKenobi

Weil bei der aussage die wir gemacht haben

f(x) + g(x) = 0 ist und alle elemente von D auf das gleiche Element von M zeigen nämlich 0, oder?

Also das wär jetzt meine Erklärung gewesen dafür :)

Bezug
                                                        
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Abbildungs und Relationen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:51 So 18.12.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> Weil bei der aussage die wir gemacht haben
>
> f(x) + g(x) = 0 ist und alle elemente von D auf das gleiche
> Element von M zeigen nämlich 0, oder?
>  
> Also das wär jetzt meine Erklärung gewesen dafür :)

Ja, da hast du umgangssprachlich natürlich vollkommen recht, versuche aber auch, es mathemat. zu sagen (ist doch ne gute Übung ;-)):

Wähle etwa [mm]x=0, y=1[/mm], dann ist zwar [mm]x\neq y[/mm], aber [mm](f+g)(x)=(f+g)(y)=0[/mm], also [mm]f+g[/mm] nicht injektiv.

Gruß

schachuzipus


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Abbildungs und Relationen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:59 So 18.12.2011
Autor: ObiKenobi

Vielen vielen Dank!

Und danke für die Kleine Übung noch am rande (:

Manchmal fühl ich mich so dumm ... obwohl das so unendlich einfach is =(

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