3 Standardabw zusammenfassen < Stochastik < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
|
Hallo zusammen,
ich habe ich schon etwas rumgestöbert und habe auch eine Antwort zum Thema: Wie fasse ich 2 Standardabweichungen zusammen. Allerding muss ich 3 Messreihen zusammenfassen.
Nun habe ich noch eine Verständisfrage.:
Folgende Vorraussetzungen liegen vor: Ich habe einen schwingenden Prozess und habe nun zu unterschiedlichen Zeiten 3 Messreihen aufgenommen.
Nun meine Fragen: Was ist der Unterschied wenn ich von allen Messwerten die Standardabweichung berechne oder wenn ich zunächst von allen 3 Messreihen einzeln die Standardabweichungen berechnen und dann diese 3 Standardabweichungen mittle. Gibt es einen Unterschied? Welche Vorgehensweise wäre denn zu bevorzugen? Hat jemand Erfahrung mit der statistischen Beurteilung von schwingenden Prozessen?
MfG
Andreas
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
|
|
| |
|
| Status: |
(Antwort) fertig  | | Datum: | 10:45 Mi 19.01.2005 | | Autor: | Julius |
Hallo Andreas!
Wenn du doch drei Messreihen komplett vorliegen hast, dann würde ich auf jeden Fall diese zu einer zusammenfassen und davon die Standardabweichung berechnen. Das ist das Praktikabelste und Einfachste.
Auf keinen Fall darfst du einfach die Standarbweichungen einzelen und daraus dann das arithmetische Mittel berechnen!! Das ist etwas ganz anderes.
Viele Grüße
Julius
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Frage) reagiert/warte auf Reaktion  | | Datum: | 15:45 Mi 19.01.2005 | | Autor: | Andreas17 |
Hallo zusammen,
ich habe die Antwort gelesen und bin noch nicht ganz glücklich. Wenn man alle Messwerte zusammenfasst mittelt man ja auch den Mittelwert gegenüber den einzelnen Messungen. Ist dies aber richtig? Wenn ich 3 Messreihen habe, habe ich auch 3 verschiedene Mittelwerte. Kennt sich jemand mit SSwithin und SSbetween beim F Test aus? Wäre das nicht die bessere Methode den Prozess zu beurteilen? Oder kann man auch den SS(within) Wert zur alleinigen Beurteilung heranziehen?
Sollten hierzu noch genauere Beschreibungen notwendig sein, bitte melden.
Vielen Dank für Eure Hilfe
MfG
Andreas
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 09:30 Fr 21.01.2005 | | Autor: | Andreas17 |
Danke Dir,
hmm ich lasse die Frage mal stehen und hoffe dass der Urlaub im Matheraum nicht allzulange dauert.
MfG
Andreas
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 16:05 So 13.02.2005 | | Autor: | Brigitte |
Hallo Andreas!
Bin aus dem "Urlaub" zurück.
Aber ich befürchte, ich kann die Vorschusslorbeeren nicht ganz rechtfertigen...
> ich habe die Antwort gelesen und bin noch nicht ganz
> glücklich. Wenn man alle Messwerte zusammenfasst mittelt
> man ja auch den Mittelwert gegenüber den einzelnen
> Messungen. Ist dies aber richtig? Wenn ich 3 Messreihen
> habe, habe ich auch 3 verschiedene Mittelwerte. Kennt sich
> jemand mit SSwithin und SSbetween beim F Test aus? Wäre das
> nicht die bessere Methode den Prozess zu beurteilen? Oder
> kann man auch den SS(within) Wert zur alleinigen
> Beurteilung heranziehen?
Davon habe ich noch nie was gehört. Ich kann morgen in meinem Büro mal suchen, ob ich dazu was finde.
> Sollten hierzu noch genauere Beschreibungen notwendig
> sein, bitte melden.
Wenn Du dazu noch was mitteilen kannst, wäre das prima.
Ich habe wohl noch nicht verstanden, was Du mit den drei Messreihen anfangen möchtest. Sind diese unter gleichen Bedingungen entstanden? Willst Du die Messreihen miteinander vergleichen, oder ist klar, dass sie zur Beantwortung derselben Fragestellung herangezogen werden (sprich, dass sie als Realisierungen von identisch verteilten Zufallsvariablen angesehen werden können).
Vielleicht kannst Du Dich auch dazu noch mal äußern.
Danke und Gruß
Brigitte
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 08:58 Mo 14.02.2005 | | Autor: | Andreas17 |
Hallo Brigitte,
erstmal vielen Dank.
Da ich auch in Urlaub war kann ich erst jetzt antworten.
Was will ich mit den 3 Messreihen anfagen: Es geht hier zunächst um die Beurteilung einer einzelnen Maschine. Die Messreihen werden nahezu mit gleichen Randbedinungen durchgeführt. Allerdings sind die Streuungen der Messwerte relative groß. Von einem stabilen Prozess kann man also nicht reden. Nun sollen aus diesen 3 Messreihen ein Kennwert für die eine Maschinen ermittelt werden.
Weiterhin möchte ich nun aber auch den Prozess über die Zeit beobachten, d.h. auch verschiedene Maschinen von der Qualitätslage beurteilen möchte (z.B. aufgrtragen in einer Art Regelkarte), weiß ich nicht, wie ich das tun soll.
Helfen Dir diese weitern Angaben
MfG
Andreas> Hallo Andreas!
>
> Bin aus dem "Urlaub" zurück.
> Aber ich befürchte, ich kann die Vorschusslorbeeren nicht
> ganz rechtfertigen...
>
> > ich habe die Antwort gelesen und bin noch nicht ganz
> > glücklich. Wenn man alle Messwerte zusammenfasst mittelt
>
> > man ja auch den Mittelwert gegenüber den einzelnen
> > Messungen. Ist dies aber richtig? Wenn ich 3 Messreihen
>
> > habe, habe ich auch 3 verschiedene Mittelwerte. Kennt
> sich
> > jemand mit SSwithin und SSbetween beim F Test aus? Wäre
> das
> > nicht die bessere Methode den Prozess zu beurteilen? Oder
>
> > kann man auch den SS(within) Wert zur alleinigen
> > Beurteilung heranziehen?
>
> Davon habe ich noch nie was gehört. Ich kann morgen in
> meinem Büro mal suchen, ob ich dazu was finde.
>
> > Sollten hierzu noch genauere Beschreibungen notwendig
>
> > sein, bitte melden.
>
> Wenn Du dazu noch was mitteilen kannst, wäre das prima.
>
> Ich habe wohl noch nicht verstanden, was Du mit den drei
> Messreihen anfangen möchtest. Sind diese unter gleichen
> Bedingungen entstanden? Willst Du die Messreihen
> miteinander vergleichen, oder ist klar, dass sie zur
> Beantwortung derselben Fragestellung herangezogen werden
> (sprich, dass sie als Realisierungen von identisch
> verteilten Zufallsvariablen angesehen werden können).
> Vielleicht kannst Du Dich auch dazu noch mal äußern.
>
> Danke und Gruß
> Brigitte
>
|
|
|
|
![[sorry]](/images/smileys/sorry.gif "[sorry]"){kind=small}
![[guckstduhier]](/images/smileys/guckstduhier.gif "[guckstduhier]"){kind=small}
![[]](/images/popup.gif){kind=small}
Standardabweichung![[macheurlaub]](/images/smileys/macheurlaub.gif "[macheurlaub]")
, 