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2.Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:54 So 14.12.2008
Autor: Yujean

N'abend!

Meine Frage ist, für was dir 2. Ableitung gut ist?

also z.B von

f(x)=x³-6x²
f'(x)=3x²-12x
f''(x)=6x-12

also für was braucht man die 2. Ableitung?

Vielen Dank

Yujean

        
Bezug
2.Ableitung: z.B. Wendestellen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:09 So 14.12.2008
Autor: Loddar

Hallo Yujean!


Mit der 2. Ableitung kann man die Wendestellen von Funktionen bestimmen. Denn die Nullstellen der 2. Ableitung können Wendestellen sein (notwendiges Kriterium).

Zudem verwendet man auch für den Nachweis von Extrema (Minima bzw. Maxima) die 2. Ableitung.
Je nach Vorzeichen dieser 2. Ableitung kann man zeigen, um welche Art Extremum es sich handelt (sogenanntes "hinreichendes Kriterium").

Es gilt ja:
[mm] $$f'(x_0) [/mm] \ = \ 0 \ \ [mm] \text{und} [/mm] \ \ [mm] f''(x_0) [/mm] \ > \ 0 \ \ \ [mm] \Rightarrow [/mm] \ \ \ [mm] x_0 [/mm] \ [mm] \text{ist (relatives) Minimum}$$ [/mm]
[mm] $$f'(x_0) [/mm] \ = \ 0 \ \ [mm] \text{und} [/mm] \ \ [mm] f''(x_0) [/mm] \ < \ 0 \ \ \ [mm] \Rightarrow [/mm] \ \ \ [mm] x_0 [/mm] \ [mm] \text{ist (relatives) Maximum}$$ [/mm]

Gruß
Loddar


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Bezug
2.Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:17 So 14.12.2008
Autor: Yujean

OK!Danke

bei der 2. ableitung ist die Nullstelle doch x=2, aber wenn man sich jetzt den graphen anguckt, dann ist da nicht der Wendepunkt! Der Wendepunkt liegt bei 4!

Kann die 2. Ableitung auch was mit der Steigung zutun haben?

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Bezug
2.Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:33 So 14.12.2008
Autor: hase-hh

moin,

ich vermute du weisst nicht, was ein wendepunkt ist.

ein wendepunkt ist kein extrempunkt.

ein wendepunkt kann man definieren, als den punkt, an dem eine linkskurve in eine rechtskurve übergeht bzw. eine rechtskurve in eine linkskurve.

bei x=4 existiert ein lokales minimum,
bei x=2 existiert ein wendepunkt.

in gewisserweise hat die 2. ableitung auch etwas mit der steigung der funktion zu tun.





Bezug
                                
Bezug
2.Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:39 So 14.12.2008
Autor: Yujean

Bei mir hat der Graph einen Berührpunkt(0|0) und eine NUllstelle(6|0) der Wendepunkt liegt bei mir bei (4|-32)!

sehr verwirrend =P

Bezug
                                        
Bezug
2.Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:48 So 14.12.2008
Autor: moody


> Bei mir hat der Graph einen Berührpunkt(0|0) und eine
> NUllstelle(6|0)

[ok]
der Wendepunkt liegt bei mir bei (4|-32)!
[notok]
Der Punkt ist richtig, aber wie schon erwähnt ist das ein Extrempunkt und kein Wendepunkt.

Wendepunkte können da liegen wo die 2. Ableitung 0 ist. Man muss das über die 3. Ableitung oder das VZWK noch überprüfen.

f''(x)=0

6x-12 = 0

6x = 12

x = 2

An der Stelle 2 liegt ein Wendepunkt:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/13/Inflection_point.png/656px-Inflection_point.png

Hier das Bild auf Wiki zeigt ganz gut was das ist. Und definiert wurde es ja auch schon in einer Antwort hier.

Bezug
                                                
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2.Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:54 So 14.12.2008
Autor: Yujean

also in diesem fall ist dort eine rechtskurve, dann kommt der wendepunkt bei x=2 und dann wird die rechtskurve zu einer linkskurve?

Müsste richtig sein oder?

Bezug
                                                        
Bezug
2.Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:52 So 14.12.2008
Autor: moody


> also in diesem fall ist dort eine rechtskurve, dann kommt
> der wendepunkt bei x=2 und dann wird die rechtskurve zu
> einer linkskurve?
>  
> Müsste richtig sein oder?

[ok]

Es handelt sich um eine Rechts/Links Wendestelle sagt man.


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2.Ableitung: Kurve
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:49 So 14.12.2008
Autor: Loddar

Hallo Yujean!


Sieh mal hier ... da sieht man doch deutlich, dass der Wendepunkt bei $W \ [mm] \left( \ 2 \ | \ -16 \ \right)$ [/mm] liegt:

[Dateianhang nicht öffentlich]


Gruß
Loddar


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                
Bezug
2.Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:09 So 14.12.2008
Autor: Yujean

Ok Leute! Danke für eure Hilfe ich habe jetzt verstanden für was die 2.Ableitung gut ist =P

Ich hatte leider vorher noch nie etwas von Wendepunkten gehört! Das war wohl mein Problem!

Also vielen Dank

Yujean

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2.Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:21 So 14.12.2008
Autor: Blech


> also für was braucht man die 2. Ableitung?

Die 1. Ableitung ist die Steigung, d.h. wieviel sich die Funktion ändert, wenn ich einen verschwindend kleinen Schritt nach rechts mache.

Die 2. Ableitung ist die 1. Ableitung der 1. Ableitung, also wieviel sich die Steigung der urspr. Funktion ändert, wenn ich einen kleinen Schritt nach rechts mache.

Man sagt oft, die 1. Ableitung ist die Steigung, die 2. Ableitung ist die Krümmung der Funktion.


Du mußt nur mit dem Begriff "Krümmung" aufpassen, weil es nicht das ist, was man intuitiv wohl erwarten würde. Eine Parabel hat eine konstante 2. Ableitung, obwohl man auf den ersten Blick wohl nicht sagen würde, daß eine Parabel überall gleich gekrümmt ist. Aber bezogen auf die Steigung der Parabel ist sie's:
Gehe ich bei der Normalparabel um 1 nach rechts, ist die Steigung immer um 2 größer.
[mm] ($f(x)=x^2$: [/mm] f'(-1)=-2, f'(0)=0, f'(1)=2, f'(1000)=2000, f'(1001)=2002)

ciao
Stefan


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