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Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Gauß - Transformation zulässig
Gauß - Transformation zulässig < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Gauß - Transformation zulässig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:03 Di 13.02.2007
Autor: KnockDown

Hi,

ich hab ne Frage da ich mir nicht sicher bin, ob ich diese "Operation" durchführen kann.

[mm] \pmat{ 1 & 0 & a+1 & a \\ 0 & 1 & -1 & 0 \\ 0 & 0 & 1-a^2 & -a^2 \\ 0 & 0 & 2a-1 & 0} [/mm]

Hier würde ich gerne die Zeile 4 durch (2a-1) teilen. Dann käme ich auf folgendes:

[mm] \pmat{ 1 & 0 & a+1 & a \\ 0 & 1 & -1 & 0 \\ 0 & 0 & 1-a^2 & -a^2 \\ 0 & 0 & 1 & 0} [/mm]


Ist das erlaubt?



Danke


Gruß Thomas

        
Bezug
Gauß - Transformation zulässig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:16 Mi 14.02.2007
Autor: Bastiane

Hallo KnockDown!

> ich hab ne Frage da ich mir nicht sicher bin, ob ich diese
> "Operation" durchführen kann.
>  
> [mm]\pmat{ 1 & 0 & a+1 & a \\ 0 & 1 & -1 & 0 \\ 0 & 0 & 1-a^2 & -a^2 \\ 0 & 0 & 2a-1 & 0}[/mm]
>  
> Hier würde ich gerne die Zeile 4 durch (2a-1) teilen. Dann
> käme ich auf folgendes:
>  
> [mm]\pmat{ 1 & 0 & a+1 & a \\ 0 & 1 & -1 & 0 \\ 0 & 0 & 1-a^2 & -a^2 \\ 0 & 0 & 1 & 0}[/mm]
>  
>
> Ist das erlaubt?

Wenn [mm] (2a-1)\not=0 [/mm] ist, darfst du dadurch teilen. Wieso nicht? Du darfst jede Zeile mit einer beliebigen [mm] Zahl\not=0 [/mm] multiplizieren. :-)

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

Bezug
                
Bezug
Gauß - Transformation zulässig: Steht nicht fest, a nicht 0
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:18 Mi 14.02.2007
Autor: KnockDown

HI Bastiane

Die Variable a steht aber nicht fest, deshalb kann ich nicht sagen ob sie ungleich 0 ist.

Ist es dann noch zulässig?



Gruß Thomas

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Bezug
Gauß - Transformation zulässig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:44 Mi 14.02.2007
Autor: Walde

Hi Thomas,

im Zweifelsfall musst du eine Fallunterscheidung durchführen (1.Fall [mm] 2a-1\not=0) [/mm] und extra betrachten was passiert, falls [mm] $2a-1=0(\gdw a=\bruch{1}{2})$ [/mm] ist (2.Fall).

L G walde

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Gauß - Transformation zulässig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:19 Mi 14.02.2007
Autor: leduart

Hallo
Kommt drauf an, was du mit der Matrix willst.
der Rang, ddie Eigenvektoren aendern sich nicht, die Determinante schon, genau um den Faktor.
Gruss leduart

Bezug
        
Bezug
Gauß - Transformation zulässig: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 16:20 Mi 14.02.2007
Autor: KnockDown

Hi,

ich habe Probleme eine Matrix nach Gauß umzuformen. Ich habe Sie bis zum Ende umgeformt und ich komme dann auf einen Rang(A)=3. Was aber aus 2 Gründen nicht sein kann: 1. Da ich für die [mm] $Det(A)\not=0$ [/mm] d. h. Sie ist invertierbar, da die Det(A) ungleich 0 ist muss die Matrix vollen Rang haben also Rang(A)=4. Es kann auch deshalb schon nicht sein, da Derive auch einen Rang von 4 herausbekommt.

Ich schreibe Sie mal hin, ich finde meinen Fehler nicht ich bin alles schon paar mal durchgegangen!

[mm] $\pmat{ 1 & 0 & a+1 & a \\ 0 & a & a-1 & 0 \\ 0 & a-1 & a & 0 \\ a & a+1 & 0 & 0}$ [/mm] Zeile 4 - a*Zeile 1

[mm] $\pmat{ 1 & 0 & a+1 & a \\ 0 & a & a-1 & 0 \\ 0 & a-1 & a & 0 \\ 0 & a+1 & -a^2-a & -a^2}$ [/mm] Zeile 3 - Zeile 2

[mm] $\pmat{ 1 & 0 & a+1 & a \\ 0 & a & a-1 & 0 \\ 0 & -1 & 1 & 0 \\ 0 & a+1 & -a^2-a & -a^2}$ [/mm] Zeile 2 + a*Zeile 3

[mm] $\pmat{ 1 & 0 & a+1 & a \\ 0 & 0 & 2a-1 & 0 \\ 0 & -1 & 1 & 0 \\ 0 & a+1 & -a^2-a & -a^2}$ [/mm] Zeile 4 + a*Zeile 3

[mm] $\pmat{ 1 & 0 & a+1 & a \\ 0 & 0 & 2a-1 & 0 \\ 0 & -1 & 1 & 0 \\ 0 & 1 & -a^2 & -a^2}$ [/mm] Zeile 3*(-1)

[mm] $\pmat{ 1 & 0 & a+1 & a \\ 0 & 0 & 2a-1 & 0 \\ 0 & 1 & -1 & 0 \\ 0 & 1 & -a^2 & -a^2}$ [/mm] Vertausche Zeilen

[mm] $\pmat{ 1 & 0 & a+1 & a \\ 0 & 1 & -1 & 0 \\ 0 & 1 & -a^2 & -a^2 \\ 0 & 0 & 2a-1 & 0}$ [/mm] Zeile 3 - Zeile 2

[mm] $\pmat{ 1 & 0 & a+1 & a \\ 0 & 1 & -1 & 0 \\ 0 & 0 & 1-a^2 & -a^2 \\ 0 & 0 & 2a-1 & 0}$ [/mm] Zeile 4 : (2a-1)

[mm] $\pmat{ 1 & 0 & a+1 & a \\ 0 & 1 & -1 & 0 \\ 0 & 0 & 1-a^2 & -a^2 \\ 0 & 0 & 1 & 0}$ [/mm] Zeile 3 + [mm] a^2*Zeile4 [/mm]

[mm] $\pmat{ 1 & 0 & a+1 & a \\ 0 & 1 & -1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0}$ [/mm] Zeile 3 - Zeile 4

[mm] $\pmat{ 1 & 0 & a+1 & a \\ 0 & 1 & -1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0}$ [/mm]



Ich muss irgendwo einen Fehler haben. Aber wo? Ich habe auch die Umformungen 2 mal unabhängig voneinander gerechnet.


Kann es sein, dass ich irgendwelche Umformungsschritte mache die ich nicht machen darf?




Danke für die Hilfe!




Gruß Thomas

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Gauß - Transformation zulässig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:51 Mi 14.02.2007
Autor: Bastiane

Hallo KnockDown!

> Ich schreibe Sie mal hin, ich finde meinen Fehler nicht ich
> bin alles schon paar mal durchgegangen!

Oh, da hast du dir aber vieeel Arbeit gemacht, die ganzen Matrizen hier aufzuschreiben. [hot]
  

> [mm]\pmat{ 1 & 0 & a+1 & a \\ 0 & 1 & -1 & 0 \\ 0 & 0 & 1-a^2 & -a^2 \\ 0 & 0 & 1 & 0}[/mm]
> Zeile 3 + [mm]a^2*Zeile4[/mm]
>  
> [mm]\pmat{ 1 & 0 & a+1 & a \\ 0 & 1 & -1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0}[/mm]

Ich habe nur recht schnell über deine Umformungen geguckt, dabei aber keinen Fehler gefunden - außer hier:  Der letzte Eintrag in der 3. Zeile muss doch [mm] -a^2 [/mm] bleiben. In der vierten Zeile steht dort doch eine 0, die kannst du so oft addieren, wie du willst, da bleibt [mm] -a^2 [/mm] stehen. Kommt es dann hin?


Viele Grüße
Bastiane
[cap]

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Bezug
Gauß - Transformation zulässig: Fertig
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:26 Mi 14.02.2007
Autor: KnockDown

Hi Bastiane,

vielen vielen Dank :) Jetzt bin ich zum Ende gekommen!




[mm] $\pmat{ 1 & 0 & a+1 & a \\ 0 & a & a-1 & 0 \\ 0 & a-1 & a & 0 \\ a & a+1 & 0 & 0}$ [/mm] Zeile 4 - a*Zeile 1

[mm] $\pmat{ 1 & 0 & a+1 & a \\ 0 & a & a-1 & 0 \\ 0 & a-1 & a & 0 \\ 0 & a+1 & -a^2-a & -a^2}$ [/mm] Zeile 3 - Zeile 2

[mm] $\pmat{ 1 & 0 & a+1 & a \\ 0 & a & a-1 & 0 \\ 0 & -1 & 1 & 0 \\ 0 & a+1 & -a^2-a & -a^2}$ [/mm] Zeile 2 + a*Zeile 3

[mm] $\pmat{ 1 & 0 & a+1 & a \\ 0 & 0 & 2a-1 & 0 \\ 0 & -1 & 1 & 0 \\ 0 & a+1 & -a^2-a & -a^2}$ [/mm] Zeile 4 + a*Zeile 3

[mm] $\pmat{ 1 & 0 & a+1 & a \\ 0 & 0 & 2a-1 & 0 \\ 0 & -1 & 1 & 0 \\ 0 & 1 & -a^2 & -a^2}$ [/mm] Zeile 3*(-1)

[mm] $\pmat{ 1 & 0 & a+1 & a \\ 0 & 0 & 2a-1 & 0 \\ 0 & 1 & -1 & 0 \\ 0 & 1 & -a^2 & -a^2}$ [/mm] Vertausche Zeilen

[mm] $\pmat{ 1 & 0 & a+1 & a \\ 0 & 1 & -1 & 0 \\ 0 & 1 & -a^2 & -a^2 \\ 0 & 0 & 2a-1 & 0}$ [/mm] Zeile 3 - Zeile 2

[mm] $\pmat{ 1 & 0 & a+1 & a \\ 0 & 1 & -1 & 0 \\ 0 & 0 & 1-a^2 & -a^2 \\ 0 & 0 & 2a-1 & 0}$ [/mm] Zeile 4 : (2a-1)

[mm] $\pmat{ 1 & 0 & a+1 & a \\ 0 & 1 & -1 & 0 \\ 0 & 0 & 1-a^2 & -a^2 \\ 0 & 0 & 1 & 0}$ [/mm] Zeile 3 + [mm] a^2*Zeile4 [/mm]

[mm] $\pmat{ 1 & 0 & a+1 & a \\ 0 & 1 & -1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & -a^2 \\ 0 & 0 & 1 & 0}$ [/mm] Zeile 3 und 4 vertauschen UND im Anschluss Zeile 4 [mm] $:(-a^2)$ [/mm] teilen

[mm] $\pmat{ 1 & 0 & a+1 & a \\ 0 & 1 & -1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1}$ [/mm]

Ran(A)=4



Gruß Thomas

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